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10/07/2024 07:33 Urbana Play - De acá en más

Perochena: "El desfile militar siempre estuvo en la historia argentina"
Camila Perochena - Historiadora

Vamos a charlar un poquito del desfile militar de ayer y qué tipo de tradición recupera. Camila Perochena es historiadora, autora del libro Cristina y la historia. ¿Cómo andas Camila? Buen día. Hola María, hola a todos, ¿cómo están? Gracias por la invitación. Bueno y es además profesora de la Universidad Di Tella, entre otras cuestiones. ¿Está dirigiendo ahora? La maestría en Periodismo. La maestría. Me encanta, porque llevar el debate de la academia a los medios, Camila lo hace además muy bien si la siguen en el programa de Carlos Pañeno, dice, entre otros lugares. Muchas gracias. Bueno, a ver, ¿qué viste del desfile ayer, Camila? A ver, lo primero que yo diría es que el desfile militar lejos está de ser una novedad en la historia argentina. Es decir, los desfiles militares en fechas patrias es algo que tenemos desde el siglo XIX y eso es así básicamente porque la idea de revolución, el acontecimiento de la revolución y la independencia estuvieron acompañados por la guerra y por una guerra que implicó esas guerras del siglo XIX una ciudadanía en armas, es decir, implicó que aquellas personas que no eran militares, que no formaban parte del ejército, se unieran a los ejércitos revolucionarios y fueran los protagonistas en esta guerra de independencia. Entonces, durante todo el siglo XIX, lo que hubo fue una idea de que para defender a la nación, que la defensa de la nación estaba en manos no sólo de las fuerzas armadas o de los ejércitos regulares, sino también de los ciudadanos. Entonces durante las fechas patrias en el siglo XIX se movilizaban por ejemplo las guardias nacionales, que eran justamente estos ciudadanos en armas que cuando la nación lo necesitaba se levantaban o tomaban las armas. Bueno, cuando vino, me haces pensar Camila, perdón la interrupción, que cuando vino Malvinas también mucha gente se alistó, digamos, hubo gran cantidad de voluntarios que se alistaron para la guerra. Cuando vino qué, perdón, qué guerra. Malvinas. Sí, bueno, totalmente, pero esto es efectivamente así. Lo que viene es de una idea de que la república, la ciudadanía está también constituida, y eso en el siglo XIX, por ciudadanos que pueden defender la república mediante las armas. Esos ciudadanos eran también los que en los rituales conmemorativos de las fechas patria se movilizaban para conmemorar, para desfilar, para conmemorar esas fechas patria. Entonces, eso fue haciendo en el siglo XIX, siguiendo haciendo en el siglo XX ya con las Fuerzas Armadas y con ejércitos regulares. Y digamos que la gran mayoría de los presidentes del siglo XX hicieron desfiles militares, los más importantes, por ejemplo, los del Perón. Pero ahí, claro, bueno, era militar, pero no... Era militar, y además, por ejemplo, no sé, los 100 años del fallecimiento de San Martín, bueno, un gran, gran desfile militar. Bueno, era post-segunda guerra mundial, era un momento también donde los poderíos militares se exhibían en la calle también, ¿no? Totalmente. Ahora, después viene la dictadura militar y de alguna manera marca un punto de este tiempo, estos últimos 40 años de democracia, donde lo militar hasta que se desprende de la herencia de lo que fue el rol de las Fuerzas Armadas durante la última dictadura militar, ¿no? Sí, a ver, ahí hay una cosa difícil, una cosa contradictoria, uno podría decir, porque a medida que las Fuerzas Armadas iban perdiendo poder, En el caso de los juicios durante la presidencia de Alfonsín, en el caso del desfinanciamiento durante la presidencia de Menem, igualmente los desfiles militares siguieron, ¿no? Porque era algo un poco simbólico. Con Alfonsín también, Yo imagino que además con Alfonsín era una ratificación de que quien conducía a las Fuerzas Armadas era el comandante en jefe, una idea de autoridad civil sobre los militares que era lo que faltaba en ese momento. De hecho, si quieren buscar en YouTube, en el archivo Prisma, que es un archivo muy importante audiovisual, pueden poner a Alfonsín y de filas militares y hay por ejemplo uno que se da después del levantamiento Carapintada. Claro, pero adrede, digamos, adrede en ese sentido. Exactamente, como una forma del presidente de mostrar autoridad, pero incluso no puede encontrar desfiles militares, yendo más acá en el tiempo, para el Bicentenario 2010. Con Cristina Kirchner. Con Cristina, no el 25, porque el 25 fue el desfile de Fuerza Bruta, pero el 24 de mayo hubo un desfile militar del cual no participó la presidenta. Este es uno de los importantes. Y Néstor Kirchner suspendió los desfiles militares. Sí, con Néstor no recuerdo que haya habido. Pero sí, a ver, por un lado lo de ayer fue parte de una tradición larga, histórica en Argentina. Pero hay algo distinto también, ¿no? Milei le pone un poco su estilo personal, podríamos decir. El hecho de que el presidente baje del palco, se suba a un tanque y adopta una actitud, por decirlo de una manera un poco marcial, en ese gesto de gritar, agarrar la ametralladora. ¿Hay ahí otra cosa más provocativa o un estilo mucho más personal que yo creo que está relacionado también con un estilo político muy confrontativo, ¿no? Y que busca profundizar el conflicto y que en ese gesto de subirse al tanque, agarrar la ametalladora, hay algo de esa confrontación que se busca mostrar permanentemente. Estamos charlando con Camila Perochena, que es historiadora, profesora de la Universidad Di Tella, pero Camila también, a la vez, lo que yo pensaba viendo esa imagen de él con Victoria Villarruel y la bandera argentina y demás, que también se absorbe una tradición vinculada a la bandera de sectores más conservadores y del nacionalismo, Porque una cosa es confrontar, que es un poco este rasgo de Mileik, contra la casta, etc. Pero buscar también cuestiones que unan a su electorado, a sus seguidores. Y ahí la bandera siempre es un lugar muy tentador. Totalmente. Digo, ahí hay una recuperación de un nacionalismo conservador, incluso, que lo que hace es unir estas dos tradiciones dentro de la figura de Milei, que es por un lado la tradición liberal y la tradición nacional conservadora, en esa dupla que uno puede ver entre Milei y Villarruel. Entonces estoy totalmente de acuerdo que hay una búsqueda por ese nacionalismo y también por la idea de orden. Hay algo muy importante que pasó un poco desapercibido en el discurso del 9 de julio en Tucumán. De Milei retoma una frase del propio Congreso de 1816. El Congreso de 1816, después de declarar la independencia, emite un decreto que se llama Fin a la Revolución, Principio al Orden. Es decir, es un Congreso que, a pesar de su radicalidad por la independencia es un congreso que tiene rasgos conservadores, no bueno basta de conflicto político ahora empieza un nuevo orden político. Bueno para mí también en el desfile militar está un poco esta idea de orden que es propia de esa tradición nacionalista conservadora a la que vos te referías. Porque no hay, evidentemente, hipótesis de conflicto, porque hay un proceso también donde aparece un Milei jugueteando con estos tanques que reacondicionaron con tecnología. Estaba leyendo un artículo de Rosendo Fraga, que publica Clarín, que dice que son unos tanques que los modernizaron porque son más rápidos y sobre todo tienen mayor precisión al disparar con tecnología israelí. Y estaba el embajador norteamericano ahí, que es digamos, que tuvo un rol muy preponderante en que se compraran los F-16 en Dinamarca y se desistiera una oferta a China. Hay también ahí una alianza digamos eso el desfile de ayer en estas cuestiones expresó cuestiones que hacen a los posicionamientos de la política exterior argentina actual. Sí, efectivamente yo creo que hay algo de eso, pero está relacionado con esto de Bautista, bueno no hay una hipótesis de conflicto, también yo creo que está relacionado con un intento por darle algo a las Fuerzas Armadas en un contexto electoral en el cual fueron aliadas, o donde discursivamente se buscó recuperar ese rol de las Fuerzas Armadas, incluso... Bueno, pasó en Brasil, pasó con Trump en Estados Unidos, ¿no? Ahí hay un electorado también donde se sienten mucho más contenidos en el discurso. Sí, totalmente, que con un nuevo discurso bastante inédito para la historia argentina donde lo que se hizo durante la campaña y lo que se hizo el último 24 de marzo también con el video que se sacó, es reivindicar a las fuerzas armadas en su rol, digamos, en la dictadura. Un video que directamente no habla del terrorismo de Estado, sino que habla del periodo anterior al 69. Sí, el video, el discurso que sacaron el video en el 24 de marzo, justamente el día del aniversario del golpe. Es loco porque además en lugar de aprovechar que ya son generaciones nuevas de la dictadura lejanas a lo que fue la dictadura militar, esto viene por un lado como una suerte de pérdida del pudor a la hora de reivindicar a las fuerzas armadas, a reivindicar el orden, la represión, pero además le suma una reivindicación del rol en la dictadura cuando eso ya es algo que podrías dejar afuera. Bueno, podrías decir, bueno, ahora tenemos fuerzas armadas democráticas, renovadas, son nuevas generaciones, ya está, traes de vuelta una reivindicación de ese estilo. Entonces yo creo que todo eso, el desfile de ayer, el discurso del 9 de julio, en parte bueno, sí hay una unión que busca recuperar esta tradición nacional conservadora y por momentos muy cercanas, bastante antidemocrática. A la vez están los que se fueron de mambo, ¿no? Como que creo que fuese 5N comparándolo con un desfile de Videla, como si fuese... ¿No? Hicieron una especie de fotomontaje, ¿no? Como si fuese... Digo, no, una cosa es un dictador que depone un presidente constitucional y otra cosa es alguien que surge... Yo totalmente acuerdo y los desfiles militares son tradición en la historia argentina. Prácticamente todos los presidentes hicieron desfiles militares. Entonces, bueno, esto no representa una amenaza que alguien haga un desfile militar. Camila Perochena, historiadora. Gracias Camila, te mando un beso. No, por favor, un placer. Un beso marido.

#85247325   Modificada: 10/07/2024 07:46 Duración del audio: 10' 27"
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