09/07/2026 21:35 Argentina 12 - 1111

Debate sobre independencia, gobernadores y economía
Entrevista y debate sobre el 9 de julio, la foto política en Tucumán, el FMI, el plan de financiamiento y el deterioro industrial y laboral.

Bueno, bienvenido. Todos en modo 9 de julio, así que viva la patria para todos, y aquí estamos haciendo el programa en vivo como corresponde, dispuestos a analizar, a estudiar, a charlar y a estar contigo del otro lado hasta las 23, todos juntos. Bienvenidos todos.

-¿Cómo les va, Hugo?

-Hola, Fede, ¿cómo va? Todo bien.

-¿A quién tenemos aquí, nuestra invitada? Ya casi habitué, te diría.

Valentina Castro, socióloga, economista, economía política en Flacso, docente de la Universidad de La Plata, de la Universidad de Avellaneda y un montón de cosas más. Bienvenida.

-Muchas gracias, es un placer estar acá.

Y muy buena escarapela también. Hermosa. Me gustan las escarapelas, las dos; la de Cintia también es divina. Ahora está como el recrear los símbolos patrios. Tu remera también es divina.

-¿Le puedo mandar un saludo a la gente de Curaduría Circular?

-Claro, claro que sí.

Que nos aporta, nos viste, nos ayuda, y a un par de chicas acá en AR12. Muy bien, y además es gente que entiende muy bien el concepto de la ropa con otras oportunidades y hacen justamente una curaduría; ahí no vas a encontrar cualquier cosa.

Gracias, eso sí. Besos a Laura. Y la tuya también es muy bonita.

Bueno, a ver, hablemos un poco antes de entrar en tema. Como verán en la venta hay mucho mundial porque sí, estamos ya avanzando paso a paso. Hoy ya se definió que Francia siga en carrera con dos golazos, ¿no? Fue un lindo partido.

Hay mucho también para charlar sobre la mirada de la afuera para con la Argentina. Hay mucho para charlar, pero también pasan muchas cosas porque hoy 9 de julio tuvimos la vigilia en la jornada de anoche, hoy 12. ¿Cómo fue la asistencia al final? ¿Quién me ayuda a entender un poco quién estuvo y quién no estuvo?

No estuvo Villarroel como siempre. Hoy en la mañana estuvo. Hoy en la mañana estuvo, con García Cuerva en el TEDeum no estuvo Villarroel.

No, no, no, no estuvo, no estuvo, estuvo... Ah, me confundí yo.

No, no, en el Tedeum no estuvo, estaba el gabinete completo y durísimo García Cuerva. Bravo. No, Milei, y además durísimo y además inusual que terminó citando un tuit de Messi sobre lo colectivo. Muy interesante, muy interesante.

Y en la de anoche, en la que se daba en la Casa Histórica de Tucumán, que había mucha expectativa sobre todo por la movida política, porque qué gobernadores iban a ir, cuáles no. Santilli allí, si querés, debutando en un rol más activo en lo que empieza a gestar. ¿Cómo lo podemos entender?

En la de ayer fueron 13 gobernadores, o sea, un poquito más de la mitad. La mayoría del PRO o del ex PRO. No hubo sorpresas. No sé si cuenta como sorpresa, pero a mí me sorprendió que no vaya Yaryora.

Claro, no fue. Y fue a la asunción de Santilli.

Fue a la asunción de Santilli, no estuvo en lo de Tucumán. A mí me sorprendió un poquito. Después, de los que podemos llamar peronistas, estaba el de Catamarca, estaba el de Tucumán. Bueno, Tucumán era el anfitrión y Catamarca como si lo fuera. Y Catamarca le vota a todo el Congreso, con lo cual no es ninguna sorpresa.

Sí me sorprendió, si querés, que estuvo Elías Suárez, que es el gobernador de Santiago del Estero, que si vos lo ponés, lo que tenés que poner de un lado o del otro, lo pondrías del lado del peronismo. Pero bueno, imagino que la razón que habrá dado será: es un acto institucional, soy un gobernador, este es el presidente, vengo.

Trece mandatarios. En realidad, más allá de los nombres de quienes estaban, coincido con lo que dice Yamil: la foto es los gobernadores aliados, cómplices podríamos decir, si querés calificarlos por las leyes que les aportaron en Bogotá, que son leyes en contra de los derechos de las mayorías. Lo que quería Milei era mostrar ante el FMI, ante la embajada; no es una foto para acá adentro, no nos confundamos, es una foto para afuera. Porque el FMI le sigue exigiendo, porque viste que Caputo va a salvar a la Argentina. Dice que la Argentina en este día de la independencia, triste día de la independencia, hay que decirlo, si quieren después charlamos un poquito, va a salvar a la Argentina tomándonos más deuda.

Entonces lo que le pide el Fondo Monetario es mostrarme alguna paz política. Reunión de gobernadores que le hace Santilli, que fueron a la jura cuando asumió. Esta es un poco esa ecuación, una foto institucional para sostener proyectos como los que quiere terminar de votar como Zona Fría, etcétera, y próximos endeudamientos.

Hablaba de zona fría, Cintia, y es uno de los argumentos que esgrimía en este discurso, entre otras cosas, a tres años de la inauguración del gasoducto Néstor Kirchner, que ya no se llama más así, no sé qué nombre le pusieron.

Perito Moreno.

Lo que hacen es cambiarle el nombre a las cosas, nada más. Después no hacen otra cosa. Pero nada, se metía en esto en este momento también con los fríos que están haciendo. Digo, sí, eso es medio hacer los deberes. Como dice Cintia, es para la hinchada o para... También está mirando que necesitan percibir señales y él las está dando claramente. Los que siempre quieren que pierda Argentina.

Quiero compartirle aquí los proyectos que hemos enviado al Congreso y que estarán en tratamiento en los próximos meses. Nuestras tres prioridades ahora mismo son la modificación del régimen de zona fría para terminar con el subsidio indiscriminado y poder concentrar la asistencia en los sectores que realmente lo necesitan.

El gobierno sigue impulsando modificar a través de la ley cuáles son las zonas frías que deben recibir subsidio. ¿Son 8 millones de usuarios si se modifica la ley los que no van a recibir subsidios? Es una quinta parte del país. La realidad es que son lugares, por ejemplo, de la provincia de Buenos Aires donde hace muchísimo frío y realmente se necesita la utilización del gas para poder calefaccionar los hogares.

-¿Qué pasa, Cuca? ¿Qué pasa? ¿Tenés frío?

Se cumplió un año del gasoducto Néstor Kirchner, que le cambiaron el nombre y le pusieron Perito Moreno, una de las obras más centrales a niveles estratégicos para la energía en Argentina. Es importante destacar también que más del 20% del financiamiento que permitió la construcción del GPNK provino del aporte solidario extraordinario impulsado por los diputados nacionales Máximo Kirchner y Carlos Geller.

Hasta que llegó Perón a la Argentina, el gas se venteaba, el gas se venteaba en Comodoro Rivadavia y era un remanente residual no utilizable de la explotación petrolera. ¿Y qué hacíamos? Importábamos carbón hulla de Londres, de Inglaterra. Hasta que Canessa, que era el titular de Gas del Estado...

Cuando Perón llega al gobierno, estatiza la distribución de energía que estaba en manos de los británicos. Pero había un problema: existía la empresa estatal, pero seguíamos trayendo el gas de afuera. ¿Qué sentido tenía? Por eso, un día, el ingeniero Julio Canessa se acercó y le dijo a Perón: "General, ahora viene lo más difícil, pero tenemos que hacerlo porque si no nada va a tener sentido. En Comodoro Rivadavia hay un montón de gas que dejamos escapar cuando producimos petróleo. Tenemos que crear un gasoducto y traer el gas a Buenos Aires para dejar de depender de los ingleses".

Le dice presidente Perón: tenemos que utilizar el gas que se ventea en Comodoro Rivadavia y hacer el gasoducto. Y entonces lo convenció de que había que hacer el gasoducto, pero en lugar de salir del yacimiento de Comodoro Rivadavia para los grandes centros, le propuso hacerlo al revés, la traza: salir de Lavallol, provincia de Buenos Aires, Loma de Zamora. ¿Por qué? Para evitar que las compañías extranjeras desviaran después el proyecto y se convirtiera solamente para exportar y no fuera aprovechado por la sociedad argentina, que de esto se trata también esto que estamos inaugurando hoy.

1.605 kilómetros separan la capital de la República de los yacimientos gasíferos de Comodoro Rivadavia. 1.605 kilómetros que jalonan el esfuerzo de la técnica y el trabajo argentinos en un afán de superar...

Era una obra titánica, 1.600 kilómetros con la tecnología de la época y con el boicot constante del imperio. Llegaron trabajadores de todo el país y se hizo un esfuerzo descomunal hasta que en el año 1949 quedó inaugurado el gasoducto Juan Domingo Perón, el más largo del planeta, que permitía abastecer de gas, de energía barata y abundante a los hogares y a las industrias. Que empezaron a fabricar juguetes, televisores, heladeras, barcos, autos, aviones. Queremos exportar, pero también queremos gas y petróleo para nuestra industria.

Y ellos no pudieron construir la continuidad del gasoducto norte que hubiese permitido no tener que importar gas este año. Y no dicen que van a gastar el doble de la obra pública y que la obra pública claramente hubiese generado una circulación de dinero en las provincias que tenían parte de la construcción del gasoducto, muy diferencial a importar gas licuado de los barcos.

Ha llegado el momento en la Argentina de que podamos, entre todos, empresarios, trabajadores, comerciantes, intelectuales, artistas, poder discutir en serio sobre las cosas que nos han pasado. Porque el endeudamiento ha sido y es muy grande, muy grande. Y tal cual lo dije el 25 de mayo, no crean, compatriotas, que nos vamos a salvar exportando commodities. Créanme que necesitamos tener margen para invertir en innovación, en tecnología, en investigación, para poder agregar valor y trabajo de calidad, que es lo que estamos necesitando también. Buenos salarios y trabajo de calidad.

Así que hemos dado un paso muy importante. El 29 de diciembre de 1949 tiene efecto la inauguración del gran gasoducto argentino. Así que al acto el presidente de la República, histórico y permanente animador de la extraordinaria obra, quien procede a la apertura de la válvula. Su peronista Eva Perón en la Capital Federal es la estación terminal del gasoducto. Alberga la riqueza antes inexplotada de la patria, gracias al pezón de la Argentina peronista en estos inmensos gasómetros. El fluido que albergan lleva combustible barato a los hogares y alimenta el creciente poderío industrial de la patria. Antes se perdía la inmensa riqueza del subsuelo gasífero argentino.

Este día de la independencia merece que nos detengamos a pensar porque este momento histórico se asemeja a una especie de segunda independencia.

No, no, para, para, para, me estás cargando. A mí me estás cargando vos, ¿no? Vos me estás cargando a mí, ¿no? A mí me estás cargando vos. Vos me estás cargando a mí, a mí me estás cargando vos.

Bien, segmentito de lo que pasaba ayer y ahí en ese acto era donde estaba la vicepresidenta Villarroel. Allí era donde estaba Villarroel. Que se quedó ahí. Fueron los gobernadores que representan el 30% de la población nacional, el resto no fue, no participó. En términos de participación no fue un gran éxito.

De todas maneras, lo que más me llamó la atención era la presencia de Jorge Macri frente a García Cuerva, después de haber sostenido que la Iglesia católica debiera dejar de atender a los pobres. Después nos metemos ahí con García Cuerva. Les pareció un nivel de hipocresía, Federica, pocas veces visto.

Vamos a analizar un poco lo que escuchábamos recién con respecto. Te invito, Julia. Yo le digo Julia porque yo me la mezclo con Julia Estrada. Perdón, Valentina. Perdóname, Valentina.

Bien. El tema de zonas frías es solo la punta del iceberg de un montón de iniciativas que están apuntando siempre al bolsillo, el bienestar también. Pero digo, el bolsillo es una consecuencia directa que se va a ser afectada directamente.

Sí, efectivamente. En un día de la independencia podemos decir que cada vez más pequeña esa independencia, porque no nos olvidemos que todo este programa económico, incluso la discusión legislativa en el Congreso y todo, está pautado previamente con el Fondo Monetario Internacional. Fondo Monetario Internacional, que no sé si sabían, pero confirmaron en el día de hoy una próxima visita de Kristalina Georgieva, la misma presidenta directora del Fondo Monetario Internacional, para el 28 de julio, o sea, en unas semanas.

Y esto es algo bastante novedoso. ¿Por qué? Porque no vienen los directores del Fondo Monetario, las directoras del Fondo Monetario a la Argentina. Pasó solo dos veces en la historia reciente: en el 2004, previo a que Néstor pague y nos desendeude durante 12 años del Fondo Monetario Internacional. Y después vuelve a pasar en el 2018 cuando viene Christine Lagarde al G20 con Mauricio Macri, pero está invitada a un evento particular como lo fue el G20.

Entonces, llama un poco la atención. ¿Por qué Kristalina Georgieva va a venir a fin de mes a la Argentina, la misma directora del Fondo Monetario? Siempre se suelen enviar a los directores del hemisferio sur, que son los responsables del endeudamiento con la Argentina, hacer las revisiones y demás. Pero no es un dato menor que venga la directora del Fondo Monetario.

En una semana donde Caputo también presenta su plan de financiamiento para el 26 y el 27. Un plan de financiamiento que busca generar calma en los mercados, pero a la vez les explica que esos próximos vencimientos de 25 mil millones de dólares los va a pagar tomando deuda por otros 30 mil millones de dólares. Entonces, el plan de financiamiento de Caputo dice: bueno, voy a pagar la deuda y los vencimientos, voy a asegurar que se paguen tomando nueva deuda. Ese es un poco el esquema en el cual estamos atravesando esta semana.

Insisto, las noticias de Washington desde la oficina del Fondo Monetario Internacional no son menores. Salen a decir que este plan de financiamiento que presenta Caputo es positivo, que va a enmarcar el rumbo de la Argentina y que sobre todo va a traer paz cambiaria. Cuestiones que promete Caputo a grandes rasgos en este plan de financiamiento 2026-2027.

Dice: los dólares los vamos a conseguir por la vía del Tesoro, el Banco Central va a comprar dólares, el Tesoro los va a absorber. Difícil, porque el Banco Central no viene comprando muchos dólares. Dice: bueno, vamos a sacar un nuevo bono. ¿Un bono antes de las elecciones? Muy difícil que alguien compre un bono antes de las elecciones, conociendo la volatilidad estructural que tienen los procesos electorales en la Argentina. Y el tercer punto, y para mí el más importante, dice: bueno, va a haber vencimientos que vamos a conseguir divisas para pagarlos con la privatización de empresas públicas y la venta de activos del Estado. Así lo dice el plan de financiamiento que es público, que lo presentó en el Banco Central.

Incluso es peor que tomar deuda, ¿no? Es peor, ¿no? Entonces dice: bueno, los vencimientos los vamos a tomar lanzando un bono en dólares, que es muy poco probable que las personas accedan a este nuevo bono en un contexto previo al contexto electoral. Y la otra parte la vamos a cubrir con la privatización de empresas estatales. ¿No? Pedido explícito del propio Fondo Monetario Internacional.

Que ya lo vivimos además.

Que ya lo vivimos. Y no nos salió mal.

-¿Y vos creés que que venga Georgieva tiene que ver con otra vez un apoyo político en vísperas del 2027? ¿Cómo lo analizás?

Sí, efectivamente es un apoyo político, es un signo muy importante justamente. Y creo que no es menor las discusiones que se van a dar aquí en la Casa Rosada cuando venga Kristalina Georgieva. Justamente por esto, estamos en un contexto, uno piensa en el 2027 y parece que falta un montón, pero es a la vuelta de la esquina y los contextos preelectorales tienen una volatilidad, como les decía, cuasi estructural.

Quiere mostrar paz. Quiere decir: bueno, los próximos vencimientos se va a conseguir la plata. No sé cómo, pero se va a conseguir la plata. Recordemos las elecciones de Estados Unidos, que también nos corren a nosotros en el calendario de...

Bueno, bueno, bueno, bueno.

Entonces, se pasaron al RIGI para no pagar impuestos. Y algo que me parece importante dejar en claro: digo, el RIGI es pegarse un tiro en el pie, según la lógica de financiamiento que tiene el gobierno. ¿Por qué? Porque el superávit fiscal es ese talón de Aquiles. Es lo más fuerte que tiene el gobierno, desde su lectura en el programa económico. Bueno, el nuevo RIGI lo que genera es desfinanciamiento, o sea, déficit fiscal, porque todos esos impuestos no se van a cobrar. Entonces, digo, para tener equilibrio fiscal...

¿Y de dónde podrían sacarlos? Si de esos impuestos no lo sacan, de los impuestos que eligieron ellos no cobrar, en general beneficiando siempre a los que más tienen. Esto digámoslo también: en general los de la mitad para abajo somos los más perjudicados y los menos considerados según la política de este gobierno.

Dime, ¿dónde ajustás? Hoy ya llegó un momento en el cual no se puede ajustar más. Y ahí está la cuestión. Lo dijo el propio Caputo. Por eso te pregunto, ¿cuál sería la lógica? Vamos a tener que recuperar por los ingresos.

Entonces ellos dicen: bueno, no pueden aumentar impuestos porque iría en contra de la lógica. Y dice: bueno, hay sectores que van a traccionar ese crecimiento, no lo que estamos viendo. Digo, la economía crece en un modelo primarizador basado en el agro y la energía y un poco de intermediación financiera. Pero esos sectores ya ni siquiera están generando rentabilidades extraordinarias, porque la torta de repartición es cada vez más chica. Entonces, las porciones que le tocan a los empresarios también son cada vez más chicas.

Y a mí me parece también una novedad decir: hoy estamos en un momento en el día de hoy en el cual pocos están ganando con el modelo de Javier Milei. Y me animaría a decir que aquellos que siempre estuvieron acostumbrados a ganar, pienso en los grandes grupos económicos, industriales, Techint y demás, hoy no les está yendo tan bien. Y ahí también me parece que hay un signo que hay que empezar a ver cerca: cómo se mueve este bloque hegemónico de poder.

Te propongo compartir una placa y que nos expliques un poco qué tiene que ver con lo que estás hablando. Valentina, es del observatorio de la UCA, lo compartí hoy en el programa anterior al nuestro. Es cambio de motor económico. Ayúdanos a entender este análisis para entender un poco también lo que todos sentimos pero no terminamos a veces de traducir, por favor.

Sí, bueno, efectivamente lo que estamos viendo es que esas actividades que han sido siempre las que traccionaron el desarrollo y el crecimiento económico son las mismas que están siendo las más perjudicadas: industria manufacturera, comercio, transporte. Lo único que crece son las actividades primarias, el sector agroexportador, un poco de intermediación financiera, las finanzas y minas y canteras, explotación petrolera totalmente.

¿Qué pasa? Esta semana salió un dato también del INDEC que acompaña los datos que estábamos viendo, que tiene que ver con el índice de producción industrial, que es básicamente el índice de independencia, me animaría a decir, porque es lo que nos permite ser independientes en términos de crecimiento y de desarrollo económico, que es nuestra industria nacional. Bueno, da que cae un 5% respecto al mes anterior. Estamos cayendo mensualmente un 5%. Lo que nos da efectivamente que hoy la industria está casi 30 puntos por debajo de lo que se movían los valores...

¿De qué van a hablar el jueves cuando se lancen a la mentira de un 2%, 1,9%? El tema de importaciones es porque se interrumpen cadenas de producción y esos productos que eran ensamblados se dejan de ensamblar y se interrumpen y ya no se producen más. Hoy estamos importando, siempre la Argentina se destacó por importar bienes intermedios, que son esos bienes que se necesitan para terminar la cadena de producción, el ensamble. Lo que vemos, por ejemplo, en los casos de Tierra del Fuego. Ahora lo que más estamos importando son bienes finales. Es decir, ya importamos el producto finalizado, directamente a la góndola. Eso es pérdida de empleo directamente.

Bueno, se ve también en los datos que sale el INDEC sobre desocupación. La desocupación no crece mucho porque crecen los trabajos informales, pero cuando uno ve de esos 250.000 puestos de trabajo que se partieron desde que asume Milei, cómo se compone, más de la mitad es de industria, construcción y comercio.

Están estallados de nuevo lo que antes eran los todo por 2 pesos; hoy vas a ver que hay unos bazares monumentales, a veces de 2 pisos con escalera mecánica. ¿Con cuánto chirimbolo y cosita inútil importada se te puede ocurrir? Cosas muy divertidas también, en general a muy buenos precios. Y eso tiene que ver con esto que estás contando. O sea, la importación de una manera absolutamente irrestricta y traer cualquier cosa. Y no sé hasta dónde va a soportar también el mercado. Digo, ¿cuánto bolsillo tenemos para estar comprando bolsitas, peluches y pantuflas?

Lo que veíamos al principio es que bueno, empezaban a cerrar las pymes, las medianas industrias del conurbano bonaerense. Ese que hacía las pantuflas hoy tiene que cerrar porque te las traen por 2 mangos. Hoy ese cierre de pymes se trasladó en concursos y quiebras de grandes empresas y ahí está la cuestión. Ya ni siquiera los líderes de los sectores industriales, pienso por ejemplo en el sector textil que cayó un 30% y veíamos a Karagozian cerrando sus plantas en Tucumán. Y decimos, bueno, el líder de la industria textil está parando sus plantas de producción y está echando 11.000 personas en un pueblo de 100.000 personas.

Entonces, esas cosas que se trasladan en esa cadena de equivalencias dan cuenta que también los daños van a ser de carácter estructural. No es que va a venir un gobierno de otro color político y de un día para el otro va a apretar un botón y van a abrir esas 30.000 fábricas que se cerraron. Entonces, cuando los daños son de carácter estructural y se pone en jaque nuestra matriz industrial, bueno, el día de después va a ser mucho peor también.

-¿Vos no creés, Valentina, que en realidad este modelo, más allá del diagnóstico que es muy certero, preciso, tiene un impacto de sustentabilidad fundamentalmente geopolítico? Porque este modelo ha mostrado que no se autosustenta una y otra y otra y otra vez, lo va a mostrar nuevamente en el corto plazo. ¿Vos no

#69444033   Modificada: 09/07/2026 22:25 Duración del video: 24' 02"

  
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