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03/03/2026 14:44 America 24 - Agenda A24
Chaya: 'Estamos ante un escenario en Medio Oriente que cada vez se complejiza más'.
Said Chaya - Director del NEMO de la Universidad Austral
RESUMEN:
En una conversación entre Saíd Chayá, politólogo y director del Núcleo de Estudios de Medio Oriente, se analiza la situación de conflicto en Medio Oriente, con énfasis en la complejidad que está alcanzando debido a la entrada de Hezbollah y la reacción de Irán. Se discuten las tensiones entre Israel, Estados Unidos e Irán, así como el impacto en otros países de la región y de Europa. Se menciona el uso de una nueva aplicación en Israel que informa sobre el tiempo seguro entre ataques, reflejando el estado de alerta constante de la población. Se concluye planteando la posibilidad de que el conflicto se prolongue y su potencial escalamiento, aunque se descarta una intervención militar de China en este contexto.
TRANSCRIPCIÓN COMPLETA:
Saíd Chayá: - "más de 24 horas. Vamos a hablar con Saíd Chayá, que es politólogo, es director del Núcleo de Estudios de Medio Oriente de la Universidad de Australia, para que nos ayude a entender en qué situación estamos en este momento. Saíd, gracias por sumarte a este programa, a 24. ¿Cómo estás? Bien, muy bien.
Bueno, a diferencia de ayer, ¿qué está pasando hoy? Estamos en un escenario que cada vez se está complejizando más, donde emergen nuevas variables y nuevos problemas. En las últimas horas, el ingreso de Hezbollah al conflicto, con la aparente invasión de Israel al territorio libanés, es un escenario que se ha estado dando.
Luego, las protestas que hemos comenzado a ver por parte de las mayorías chiitas, tanto en Irak como en Bahrein, que es un factor muy difícil de manejar, la ruptura de relaciones entre los Emiratos Árabes e Irán, en la antesala de una guerra, la respuesta por parte de Catar derribando dos aviones iraníes. Es un escenario que se complejiza cada vez más.
Yo creo que en un principio, Estados Unidos pensó que esto iba a servir como una suerte de presión para las negociaciones por el pleno nuclear, que ya se estaban llevando adelante, y que al parecer el jueves habían sido muy satisfactorias. Y, sin embargo, nos sorprendió este ataque este fin de semana, cuando en realidad el deadline estaba previsto para la otra.
Creo que iba a ser una forma de presionar a Irán en este marco de acuerdo, y terminó desmadrándose. La respuesta iraní, incluso, también, que en un comienzo iba a ser mucho más focalizada, parece que se está yendo de cauce, y en este contexto la cuestión se está agravando.
Lo que me dicen es que quieren evitar que mejoren la puntería, por eso no están funcionando los sistemas de GPS ahora en Israel, y se solicita a la población, y por supuesto también a los periodistas, no mostrar dónde caen exactamente las bombas para que no mejoren la puntería.
Esa es la explicación fácil que me da justamente... Claro, tiene que ver con esto que estábamos mostrando en un reciente video de por qué le impidieron a la gente de CNN Turquía que mostraran imágenes de un reciente atentado. Sabés, vos decías que se está yendo de cauce todo esto, porque hay una idea de, por un lado, es clarísimo, Israel va por los líderes, Estados Unidos va por la infraestructura, es clarísimo, queremos desactivar este potencial conflicto, pero Irán da la sensación de que, bueno, me atacan a mí, voy por todo, no me importa nada, se meten conmigo, me meto con todos.
Da la sensación de que, si sustancialmente ataca a Israel, puede atacar a Omani, puede atacar a Arabia, puede atacar a cualquiera en cualquier momento. No, no, pero los ataques iraníes tienen, de alguna manera, una lógica interna que es que está atacando a los países que tienen base de los Estados Unidos en su territorio.
Y esa es la lógica con la cual fundamenta sus ataques. Es decir, está atacando a los países del Golfo que tienen base de Estados Unidos y son usados por Estados Unidos para atacar al territorio iraní. Los aliados. Por eso están las bases. Aliados, sus socios, más aliados.
Entonces, en ese contexto, lo que buscaba en un comienzo Irán era decir, bueno, yo meto presión acá en los países del Golfo, sabiendo que van a ir a hablar a Washington y van a decir, che, cortemos esta locura.
Lo que pasa es que, después de la muerte del Día del Supremo, que fue un ataque más simbólico que un efecto cierto, digamos, pienso, lo que ha generado es que, digamos, Irán ha levantado el tono de la cuestión y estamos viendo hasta dónde los países del Golfo resisten sin responder abiertamente al consenso.
No es un dato menor que, a medida que van anunciando reemplazantes de los líderes asesinados, sigue el ataque hacia esos nuevos líderes. Porque en este ataque que se hizo al complejo de liderazgo, que es donde están los líderes, hoy los nuevos líderes, hoy ya asesinados nuevamente o muertos como consecuencia del ataque, habla en las claras de basta del régimen, no hay vuelta, exterminio del régimen directamente, de Irán, obviamente.
Sí, pero estas personas no son las que tienen el control político del país en este momento. O sea, uno de esos podía llegar a ser electo, en caso de que sea cierto, que murieron los 88, podía ser electo al Día del Supremo, pero actualmente el país está en manos de Aire Ariyani, que es el jefe de seguridad del presidente de la República, el jefe de la Corte, y creo que uno o dos de los clérigos de mayor edad que son los que tienen el control efectivo del país, esos son los que tienen hoy el control de la cuestión.
Los otros potencialmente lo tenían, pero podrían llegar a tenerlo, pero no tienen el control. A ver, quiero compartir con todos ustedes algo también de información, porque por un lado se habla de esto de que se está atacando pura e exclusivamente infraestructura, que los ataques de Israel son a mansalva, objetivos civiles también, pero una de las primeras informaciones que trascendió fue el ataque a una escuela, una escuela donde habrían muerto casi un ascender y un pedido por parte de UNICEF y las Naciones Unidas, que las escuelas no sean objetivos.
A ver, hubo un montón de información con respecto a esto, es más, este video que estamos viendo, que ilustró durante todo el fin de semana este ataque, supuestamente es un video de Kabul. Algunas personas dicen que este video no es del lugar, de los hechos, pero la información sí, realmente hubo un ataque a una escuela.
Sí, por eso te iba a decir, tan quirúrgico me parece que no, porque han muerto entre 150 y 180 niñas que estaban en la escuela. Por supuesto, siempre acá los principales damnificados son los civiles. Los que no son a él, los son acá. Esos son, digamos, las principales víctimas que se convierten en el pato de la boda. Son los que tienen que estar al margen de toda esta disputa.
Saíd, en el caso concreto de la escuela, había una versión de que estaba al lado de un edificio donde operaba la Guardia Revolucionaria. Podemos ver, como en el caso de Gaza, que había edificios hospitales, por ejemplo, en el caso de Gaza, que funcionaban como paraguas y debajo está la estructura militar o incluso están almacenados misiles en lugares sensibles.
Lo del hospital de Shifa, si te referís al bombardeo del hospital de Shifa, después se desmintió, porque se descubrió que ese modelo generado, digamos, había sido generado por las propias fuerzas israelíes. Es decir, las autoridades en el terreno, y entiendo que las organizaciones del tercer sector, desmintieron que hubiera armas en ese hospital. En este caso, la fundamentación es la misma, y creo que va a ser la misma.
Es decir, están poniendo objetivos militares cerca de objetivos civiles para que de esa manera no generar como que, digamos, no tienen ningún interés por su población y son abominables. Creo que esa es la imagen, en el fondo, que se busca generar. Y la guerra tiene esto también de lo comunicacional, de generar y demonizar la figura del otro.
Claro. Mirá, estoy recibiendo una información que dice que hay una aplicación nueva que están implementando en Israel. La tengo. Que fue creada especialmente para mostrarle a los usuarios qué tiempo disponen entre ataque y ataque. Para ir a bañarse. ¿Cómo? Para ir a bañarse. Para ir a bañarse, para hacer sus tareas básicas. Hay como una especie de contador.
¿Cómo se llama? Acá la tengo traducida, se la quiero mostrar. Pregúntanme, ¿puedo bañar? Y miren lo que les dice. 19% en este momento, 19% bajo riesgo. ¿Y por qué es tan importante chequear esta información? Para saber cuándo es el próximo ataque que pueda llegar.
¿Qué es lo que explicaban? Cuando entran a la ducha, se despojan del celular, se despojan de cualquier... Pueden llegar a no escuchar si suena una alerta o una sirena o si tienen que correr hacia algún refugio. Entonces, esta aplicación están usando en este momento, en Israel, para saber si es el momento de bañarse. Las cosas básicas. A este nivel estamos trabajando.
Ayer hablábamos con Gaby, en un rato vamos a ir hablando con él. De cómo empiezan a manejar los tiempos con respecto a las sirenas. Suenan las sirenas, se ocultan, suena una primera sirena. Después, cuando tienen más o menos establecido el trayecto del misil, empiezan a... Bueno, esta zona sí, esta zona no. Pueden recobrar su tranquilidad. Pero ya estamos hablando de... Tienen tiempo para bañarse ahora, aprovechen.
Este no es el momento. Les dice... Perdón, ¿eh? Diez minutos. Tienen las opciones. Diez, cinco, quince, veinte. Y acá les dice hasta el horario de la franja que es más seguro irse a bañar, que es las tres y cuarenta y cinco de la tarde. En ese momento, métete en la ducha. Esto es lo que te dice la app, que va reconfigurando a partir de la información de lo que sucede. Este es el mejor momento de bañarse. Así se está viviendo en este momento.
Hablábamos de que esto ya excede pura y exclusivamente Israel, Irán, casi que excede ya el Golfo Pérsico. Empieza a tener repercusiones de cómo está afectando esto a algunos países de Europa que ven afectados también, como Estados Unidos, ataques a sus bases militares. Y al mismo tiempo, distintos posicionamientos. Italia, el Reino Unido, con una visión de cómo enfrentar este conflicto. España, por ejemplo, con otra visión.
Sí, o sea, en general, hay una visión más radical por parte de España de no permitir en absoluto el uso de sus bases para atacar a Irán, mientras que la postura de los otros países es más medida y en la medida en la que haya ataques a sus posiciones, o sientan amenazadas sus posiciones, como fueron, por ejemplo, creo que hubo un misil que cayó en Chipre, cerca de las bases militares que el Reino Unido tiene en Chipre. Bueno, entiendo que eso implica, de alguna manera, un mayor involucramiento.
Grecia me parece que ha desplazado también algunos barcos como para poder proteger la zona frente a cualquier posibilidad de ataque. Sí, claro. Sí, no, no, esto es una cuestión que escala, pero yo no veo una voluntad por parte de Europa de subirse al tren de Trump.
Sí, pero no hay voluntad de subirse al tren, pero tienen la posibilidad de quedarse afuera, de mirar todo de una forma neutral, de apelar esta cuestión de neutralidad, o si se quedan afuera del tren, tranquilamente también pueden ser víctimas de cualquier ataque a cualquier embajada de los Estados Unidos en cualquier país, porque el problema que hay en este momento es que Irán puede atacar en cualquier momento, en cualquier lugar, ya nos pasó a nosotros.
Sí, sí, sí. Creo que ese sería un riesgo, digamos que por supuesto, los iraníes pueden correr, pero sería un riesgo muy alto, es decir, ganar nuevos enemigos en un contexto donde estás peleando una guerra con la potencia militar más importante del mundo, y con la potencia militar más importante de la región, es suficiente.
Por ahora se calcula el poder de daño que tiene Irán a través del potencial que tienen sus armas, hay una especie de lista de los países más seguros. Sí, exactamente, porque yo lo que quería preguntar a Saíd, vos hablás ahí de un error de cálculo que hace Estados Unidos con respecto a la prolongación de este conflicto. Si escala, ¿estamos ante la puerta de una tercera guerra mundial? Las guerras del siglo XXI no tienen el mismo formato que tienen las que leímos en los libros cuando éramos chicos.
Entonces, no hay una fecha clara de comienzo, ni una fecha clara de final. El mejor modelo es lo que vemos en Ucrania, o también en parte lo que vimos en Gaza, o lo que estamos viendo en Gaza. Son como si fueran episodios, cada momento es, bueno, este es el momento cúlmine, no, no es ese, es este otro, y así es como vemos los casos de guerra.
Así es como vemos una suerte de curva en el conflicto. Mi impresión es que esto puede prolongarse, no de una manera estática o estable. ¿No ves a China entrando en esto? No, no creo, bueno, ha habido algunas protestas por parte de China.
China tiene comprometido ahora con el cierre del Strait of Hormuz, una parte importante de su ingreso petrolero, creo que en torno al 25 o 30%, pero lo que ha hecho es hacer algunas declaraciones, China interviniendo militarmente, no es un escenario para mí, por lo menos no lo veo en el panorama. No, clarísimo. Saíd, gracias por toda esta información. Muchas gracias.
Estamos atentos a todo lo que pueda llegar a suceder. Decíamos que esto excede, por supuesto, de conflicto zonal. Argentina está muy atento a lo que está sucediendo y empiezan a endurecerse determinados controles que tienen que ver con puntos sensibles.
Cecilia, ayúdame a entender más o menos por dónde pasa la prioridad en este momento del gobierno argentino."
| #50478237 Modificada: 03/03/2026 15:30 |
Duración del video: 13' 12"
Cotización de la nota: $9.504.000
Audiencia: 100.000
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