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08/06/2026 20:44 C5N - Minuto Uno
La última Misa Ricotera: Un homenaje Redondito
Osvaldo Quiroga - Fortunato Mallimaci - Periodista - Sociólogo
RESUMEN:
En una conversación reflexiva, el Maestro Gustazo y Osvaldo discuten el impacto cultural y político del recital de Indio Solari, resaltando su capacidad para unir a las personas en un contexto social variable. Osvaldo enfatiza que la poesía del Indio encarna una soledad compartida y representa una resistencia frente a un gobierno que desestima lo popular. La charla se centra en la necesidad de una nueva cultura que resalta la comunidad y la memoria colectiva, abogando por una resistencia que surge de la base social. También apuntan a la importancia de la unidad en la oposición y cómo los fenómenos culturales pueden ser un puente hacia una política más inclusiva y solidaria.
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ENTREVISTA COMPLETA:
Buenas noches, gracias por venir. ¿Cómo estás, Maestro Gustazo?
Igualmente, colega, gracias. Nos tocó un feriado.
Hasta eso dispone Milei, que sea el feriado.
Exactamente. Bueno, ¿cómo viviste, Osvaldo, todo lo que ha significado la multitud, el desprecio de Milei a no organizar y a rechazar el Congreso? El buen trabajo de Axel Kicillof al habilitar todo lo que habilitó.
En principio, es un fenómeno el de los Redonditos de Ricota y el grupo posterior que arranca hace bastante tiempo. Y lo que ocurrió siempre es un acontecimiento de los cuerpos; que el tecnocapitalismo permanentemente lo que hace es querer que los cuerpos no se unan, no se junten, que no haya asambleas en la fábrica, que no haya discusiones, que no haya encuentros. Entonces, los Redonditos rompieron absolutamente desde siempre y crearon un fenómeno identitario muy, pero muy potente; un fenómeno identitario, yo diría, me animaría a decir incluso revolucionario. ¿Por qué? Porque apostaron al movimiento, al encuentro y a rescatar para ellos mismos la posibilidad de, en un sistema que permanentemente los excluye, los puede incluir.
Esto, por una parte. Por la otra, que me parece importante rescatarlo, el Indio es un poeta. Es un poeta. ¿Por qué lo digo? Porque la poesía supone ambigüedad. Supone que uno no entienda todo en un primer momento. Supone internarse por caminos que son los caminos del arte. Y el arte es básicamente algo que ronda siempre en torno de la verdad. Como el amor ronda en torno a la verdad, la ciencia ronda en torno a la verdad, el arte ronda a la verdad. Entonces, lo que percibía y lo que perciben hoy quienes se acercan a escuchar los temas del Indio o a bailarlos con el Indio que ya no está, obviamente, es una fiesta colectiva. Una fiesta colectiva que es lo peor que le puede pasar a un gobierno fascista, miserable y reaccionario como este. Es lo peor que les puede pasar; no pueden soportar que los cuerpos se junten, que se abracen, que haya sudor, que haya olor, que haya comunicación, que sea popular, no lo pueden soportar.
Entonces, esto desde lo estético y desde lo político. Lo que yo veo es que el rechazo por todas estas cosas que vemos es tan profundo, tan brutal, que ni siquiera cuidan las cosas más elementales, formales. Y decir, bueno, aquí no es el velorio por tal motivo o por tal otro, aquí no. No, no, lo que tienen es que sienten asco, sienten repulsión por lo popular, sienten desprecio y, por otra parte, no lo entienden. No lo entienden, no pueden entender que haya un poeta que, con música y con una voz maravillosa, cortada por momentos, exprese una soledad furiosa. ¿Por qué? Porque eso expresaban los temas y eso siguen expresando: una soledad furiosa.
Entonces, a mí me parece que en un punto central el gobierno perdió; vos lo decías, el odio no ganó esta vez, el odio no ganó. Perdió 10 a 0; la mezquindad, la miserabilidad que caracteriza a este gobierno está hoy afectada porque incluso todo esto que ocurrió, ocurrió en paz, ocurrió en armonía, no hubo ningún problema, ni una botella, nada, absolutamente nada.
O sea que para mí es un día, es triste y alegre, profundamente alegre también.
Porque además, Osvaldo, es muy interesante lo que decís, porque yo creo que esto, y después de lo que ha ocurrido este fin de semana, nos tiene que hacer comprender y entender que ahora sí... La guerra es cultural, ¿eh?
Por supuesto. Ahora sí, ¿eh? Por supuesto. Ahora hay que dar la batalla y la guerra en términos de la batalla cultural.
Exactamente, exactamente. Por todo lo que venís marcando vos.
Exactamente, y está ocurriendo, está ocurriendo. Los teatros están llenos, los recitales, ni hablar, ni hablar, porque la gente necesita el cuerpo a cuerpo. Mis nietos y nietas estuvieron con Lali y me contaron justamente, creo que lo que se está planteando es comprender la sociedad de otra manera, si se puede. Y para eso es necesaria memoria, vos lo repetís bastante.
Todos nuestro estudios que venimos haciendo sobre creencias, sobre sentido de la vida, sobre participación en la sociedad argentina, bueno, de alguna u otra manera el actual gobierno los trata de destruir. Hay una palabra que es esa: gozan con la crueldad.
Entonces, a partir de ahí uno tiene que decir, bueno, ¿cuáles son esas memorias que hoy podemos tener que nos den fuerza? Entonces, digo, y ver los casos después. El caso me parece del Indio es interesante porque él bien decía: es una memoria larga, viene de hace tiempo, que construye comunidad, que es otra palabra central. Bueno, se vio este fin de semana: comunidad organizada. Comunidad que se organiza, que a su vez dice: nosotros mismos podemos regularnos, palabra clave, frente al individualismo del actual gobierno que hay que desregular todo, que los cuerpos se pueden vender al mejor postor. Alguien les dice: no. Les dijo que no.
Ese alguien, insisto, se construye con memoria, se construye... En el largo plazo, diciendo: participá, te queremos, sos importante. Yo había notado dos frases que había visto. Una, el dios de los rotos, ¿cuántos iban? Y la otra era: me habló a mi oído. Y aquí entonces, es, por supuesto, lo económico es importante, pero hay que ver también el alma, los sentidos, la vida, qué es lo que estamos construyendo y con quién los queremos construir.
Y ahí me parece que los imaginarios sociales, las religiones, las maneras de comprender la vida son importantísimas. En nuestro equipo de investigación, por ejemplo, del CONICET, que nos están destrozando, y de la UBA, ¿se puede crear conocimiento con los sectores populares? Hay gente que dice que no. La experiencia del Indio respecto a una poesía relativamente rebuscada a veces, sin embargo, se puede. Ahora, ¿qué categorías, cómo hacemos para comprender cómo esas personas hoy quieren decir: quiero fiesta, quiero comunidad, quiero participar? Y haya otros sectores en la sociedad argentina, porque su memoria no le llega, que creen que la crueldad, el vivir solo, el rechazar al que tengo al lado es la única manera con la cual puedo vivir.
Entonces, acá tenemos un problema sobre la educación, sobre las experiencias históricas y sobre las promesas. Si mi promesa no logra destruir esa promesa, nos quedamos cortos. Y si mi otra memoria para hacer otro futuro y vivir un presente distinto, un presente... A mí me encanta lo que él dijo: que se toquen los cuerpos, que podamos hablar, que podamos escuchar, que vaya el otro día gente: vengo con mi mamá, mi papá y mi abuela, y yo diga: qué bárbaro.
Es decir, hay algo ahí que se expresa, que bueno, que hay que darle espacio. Creo que te decía, el 24 de marzo fue importantísimo, millones de personas que salieron. La universidad pública, la universidad pública, ni una menos, es otra experiencia. Ahora, a mí lo que me tiene desde el 24 de marzo, hago esto: pregunta reiterada. Toda esa multitud que se moviliza un 24 de marzo, ni una menos, en defensa de la universidad. Toda esa multitud que expresa en su gran mayoría, no sé ayer en lo del Indio Solari, pero en el 24, en el Ni Una Menos, en lo de las universidades, contraria a este gobierno, cómo se canaliza después en un proyecto de país o en una búsqueda de país que nos aleje de esta crueldad que vivimos hoy.
Bueno, en principio con algo que está faltando, que es unidad en la oposición. En ese punto, unidad. Pero yo creo que los movimientos, y lo del Indio vuelvo al tema para decir esto, van de abajo hacia arriba.
Sí, total. O sea, no van de arriba hacia abajo. Es decir, toda esa gente que se reunió participó de un acto político de enorme envergadura, lo sepa o no lo sepa; ahí hay una verdad de la política. Eso me parece remarcarlo, porque vengo escuchando mucho la antipolítica del acto del gobierno, asuma su propia antipolítica. Hay que decir: no fue un acto partidario, pero hay afinidades en movimientos sociales como este o, insisto, los conciertos, las misas ricoteras que tienen muy fuerte con la idea de comunidad y rechazan la idea de salvarse solo. Entonces, cuando uno dice que hay una polis que se mueve, por supuesto habrá que aceptar que vayan al partido A, al partido B; siempre y cuando, vos lo estás diciendo ahora, siempre y cuando haya un modelo que propongamos que diga: queremos industrializar, queremos ser solidarios, queremos...
Son los sindicatos y no que no se los pueda nombrar. Sos uno de los pocos que los nombra. Entonces, si hay una cantidad de medios que siguen, no hablan, y las personas solo miran a su costado para ver su enemigo y no aparecen ni los grandes grupos económicos, ni los grandes grupos financieros, ni los grandes grupos mediáticos, se hace difícil. Entonces, me parece que ahí hay que buscar, sumar, sumar desde abajo. Por supuesto, escuchar. A mí me... Bueno, eso me parece fortunato, escuchar, porque me parece que ahora quienes quieran encabezar un proyecto alternativo a este modelo que nos ofrece Milei, tienen que escuchar, tienen que ver lo que pasó, tienen que meterse en buscar un poco de eso para proyectar.
Tienen que escuchar y poner el cuerpo. Lo que vos dijiste, ya no pueden ser dirigentes que solo hablen. Fíjate que los acontecimientos políticos, 17 de octubre... 2000, 2001, siempre provocaron un cambio a partir de algo que ocurrió primero. Que es una movilización, que es gente que busca la calle para poder decir algo que no lo dejan decir. Y nadie lo organizó.
Que está forcluido, y nadie lo organiza. Yo cuando miraba... Temen, hay muchos que temen, gato. Por eso me parece interesante plantearlo.
En base a eso, siempre me acuerdo: ¿vieron lo que Mariano Grondona decía sobre el 17 de octubre? De pronto, desde los balcones de Avenida Callao, los veíamos pasar y no sabíamos quiénes eran. No, eran muy morochos. Muy morochos, metían las patas en la fuente.
Claro, bueno, ahí está el punto. Es un acontecimiento político. El acontecimiento político trae algo del orden de la verdad que modifica todo el panorama. Es lo que ocurrió.
Y de organizarse. Organizarse. Yo creo que nosotros investigamos, salimos de la idea de la espontaneidad, porque nos gusta todo eso de la espontaneidad, nada, ni el 17 de octubre, ni la semana trágica, ni el radicalismo se hicieron de espontaneidad. Hay un pedazo, pero buscar, hay que organizarse, pero para eso tenés que tenerle confianza a tu vecino, a tu vecina, a tu compañero, a tu trabajo, no estar pensando que esa persona...
Bueno, el gobierno trabaja mucho sobre la destrucción de esos lazos. Muchísimo, muchísimo. Lo que importa es romper el lazo social; al gobierno le importa romper el lazo social, cualquier anudamiento simbólico que antes tenía sentido, el gobierno viene y lo destruye. Yo jamás te discutiría a vos porque vos sabés de todo mucho más que yo, pero hay algo espontáneo. En el 17 de octubre hubo algo profundamente espontáneo, y en esto también hay algo espontáneo, porque podía ir 30.000 personas, 100.000, fueron un millón y pico, eso es espontáneo.
¿Qué te decían todos? A mí eso me habla al oído el Indio, porque cuando fui a Tucumán los convocó, es Dios; es como Maradona. Político y, por supuesto, en el caso de Maradona es deportista, pero también es un fenómeno político.
Fíjate vos la diferencia, perdón, nadie que nadie me mate en este momento, por favor, entre Messi y Maradona. Fíjate, Messi, un admirable jugador de fútbol, por supuesto, no se mete en política, distante, aunque cometió, en mi opinión, el error de su vida, que fue sonreírle a Trump. Bueno, es una opinión personal mía; es un maravilloso jugador.
Déjame, yo estaba con las Abuelas cuando le hicimos que nos firme solidario con los desaparecidos y buscar... También sonrió a Trump y también le dio la mano a Trump. Es cierto, pero hay que construir, recordá cuando te decían: hay que construir con la bosta y hay que construir con lo que tenemos, pero para eso tiene que haber alguien que quiera conducir, que quiera ir adelante, que quiera decir... Y nos está faltando. Y nos está faltando.
Tiene que ser comunidad de comunidades, que sume múltiples comunidades, porque no hay más un centro único en este tecno feudalismo que estamos viviendo. Ahora, y ahí habrá que sumar, habrá que dejar egos de lado y hay que pensar: ahora, ¿qué es lo que hizo, me parece, por qué valoramos tanto esta experiencia de Indio Solari? Dejó egos, hubo egos en un momento, como en toda construcción, pero priorizó la misa ricotera. Prioritizó construir una sociedad más justa. Prioritizó enfrentar a los grandes grupos económicos y ponerle nombre.
Yo estoy que hay que ponerle nombre. Estuvo al lado correcto, en mi opinión, siempre el Indio. Ahora, el fenómeno político que genera, en mi opinión, es antes un fenómeno estético, porque la potencia de la poesía del poeta es un enorme poeta el Indio; poesía para el pobre, poesía necesaria como el pan de cada día, como el aire que exigimos 13 veces por minuto, decía un poeta español.
Es algo que tocó de manera inconsciente en la gente, no de manera directa, es decir, como puede tocar su poeta Mario Benedetti, que hablábamos de Mario Benedetti, es otra cosa. La gran poesía, José Carlos Mariátegui, toca de manera indirecta y no te das cuenta que te toca, y sobre todo donde hay un público que necesita ser el famoso pogo, necesita bailar, necesita comunión, necesita abrazarse.
Bueno, les agradezco, qué buen momento, qué bueno que esto se pueda... Debatir, discutir, interpretar, interpretar y que escuchen nuestros dirigentes, por favor; hay que sacar enseñanza de estas cosas. Así que bueno, Fortunato, gracias.
Gracias por todo lo que hacés.
Gracias a ustedes también. Nos estás acompañando en esta noche con el hashtag que la música no pare. Yo he tenido bandas de combate, no he tenido bandas de entretenimiento. No me parece bueno tener entretenida a la gente mientras le están metiendo la mano en el bolsillo. Todas estas canciones que estoy haciendo últimas tienen que ver con todo esto que ahora está pasando.
¿Y qué es lo que está pasando? ¿Qué está pasando? Que la gente está cansada de la rosca y que de pronto eligen cualquier cosa que parezca novedosa. Lo que pasa es que tiene muy mala memoria la gente, ¿no? Esto no es nuevo. Pensar que el gobierno va a liberar de nuevo es lo mismo que nos pasó... Yo lo he vivido tres veces antes. La gente todavía está con la inercia de que la casta y toda esa pavada que hubo alrededor de la descripción del ingreso de esta gente que desembarca para afanarse todo, es así.
| #63506857 Modificada: 08/06/2026 21:22 |
Duración del video: 18' 49"
Cotización de la nota: $654.820.000
Audiencia: 335.000
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