08/06/2026 20:00 Infobae en Vivo - Infobae al Regreso

Análisis político sobre Nechevenco y la justicia

RESUMEN:

En esta transcripción se discuten diversos temas políticos, especialmente la situación electoral en Perú y sus implicancias en la gobernabilidad del país. Se menciona la tensa contienda electoral entre Roberto Sánchez y Keiko Fujimori, así como la importancia de la legitimidad de origen en un contexto de diferencias mínimas en los votos. Conversan sobre la composición del Congreso peruano y las tensiones sociales que coexisten con el crecimiento económico. También se establece una comparación sobre el sistema político argentino, en relación a las elecciones de medio término y su impacto en las dinámicas de gobernabilidad. A lo largo de la charla se presentan opiniones sobre las crisis políticas en Perú y Argentina, destacando las diferencias en las respuestas de ambas naciones ante situaciones de inestabilidad.

TRANSCRIPCIÓN COMPLETA:

Pongamos una cintita, como la mesa de Puertana Rosa en el Cairo, y esta silla quede guardada para siempre. No se toca. O una plaquita, que diga acá... Sacaba la silla, como saca la camiseta. La colgamos. Acá te sentó Lechevenco. Bueno, grandes recuerdos.

¿Y por qué lo citábamos a Lechevenco? Porque ahí conocimos una de las estrategias del jefe de gabinete, que era justificar parte de ingresos que tuvo a través de distintos préstamos. Para ser más precisos, dos préstamos distintos. Bueno, pareciera que eso está intentando hacer ahora la profundización de la estrategia para poder justificar algo que está siendo muy difícil, que son estas inconsistencias patrimoniales.

Recordemos también que, perdón, mirá, me voy para que te pusieran. Son malos, eh. Sí, sí, sí, sí. Está muy bien. Está muy bien. Esto funciona. Fue maravilloso. La cantidad de memes que nos dio ese día la doctora Nechevenco se lo vamos a estar agradeciendo durante mucho tiempo. Es que es una sección. ¿Qué fue de la vida de...? ¿Qué fue de la vida de...?

Bueno, por último recordemos que el gobierno, en esto, tiene los pies sobre la tierra. Sabe el gobierno perfectamente, no hace falta más que ver cualquier número de cualquier encuesta, incluso la que trajo Gonza hoy, también de Giacobbe , que el jefe de gabinete perdió ya la batalla de la opinión pública. Ya la consideración de la sociedad argentina en sus términos mayorista rios no es favorable y le va a costar muchísimo. Hasta uno podría animarse a aventurar que va a ser imposible revertir esa imagen en la sociedad. Pero al gobierno lo que le importa, lo único que le importa a esta altura, es la cuestión judicial y que por eso le da tanta preponderancia a la presentación que haga la declaración jurada y a cómo pueda justificar el jefe de gabinete en la justicia.

Hablando de la justicia, lo contaba hoy un artículo de Infobae: la Dirección General de Asesoramiento Económico y Financiero de las Investigaciones, la DAFI, va a preparar un informe a pedido del juez de la causa para ver si dan o no las cuentas del Ministro Coordinador. ¿Mirás vos cuántas cosas? Sí, ¿aparece la de escribana? Aparece la escribana. Me siento bien. Te acompañan con memes. Todo lo que sea que esté vinculado con Nechevenco está aprobado por la IA. Mirá qué linda pareja que hacen. Esta es una de mis fotos favoritas. Los veo juntos. Yo también. Con Vladi, los tres.

Podríamos conversar largo y tendido con la escribana, que debe tener un sinfín de anécdotas. Escribana hace mucho tiempo. La mamá de Vladi no es ella igual. No. Esta es la madrastra. No. ¿Puede ser la tía? La tía Marta. Vladi Iglesias Nechevenco, un lindo nombre completo. No está nada mal. Vladi Iglesias Nechevenco suena bastante. Entre los dos, suena bastante alta alcurnia. Si te pusieron un partido de dobles de la Copa Davis entre la pareja Iglesia Nechevenco versus Guise Coppola y el Coco Basile, creo que gana la dupla Iglesia Nechevenco 6-0, 6-0, 6-0.

Creo que podríamos contar muchas anécdotas juntos con la escribana. Me gustaría mucho saber en qué anda la escribana. Lamentablemente hubo una directiva por parte del Gobierno Nacional de que no hablara más. Que la escribana sepa, es muy importante esto, que ella sepa que al menos en Infobae la llevamos dentro de nuestros corazones. El país la extraña.

8 de la noche en punto. Dos minutos nos pasamos en realidad. Vamos a abrir rápidamente la ventana de la ciudad de Buenos Aires. Ha caído de la noche, señores. Hace mucho frío. Debemos estar cerquita a los 10 grados, salvo que el termómetro... No, 12.2, mirá vos. Bueno, igual está fresco. Fresco barra frío, un cielo feucho, una semana que arrancó muy gris. A ponerle onda este lunes, que es difícil arrancar con un lunes gris, estas cosas del destino que no nos regalan, por ejemplo, una 9 de Julio así. Y la 9 de Julio sí está más linda. A esta hora circula, se mueven los autos, 50 barra 60 kilómetros por hora. Y ahora sí vale la pena salir, volver a casa. Si lo van a hacer en este instante, 97.1 FM. Estamos aquí hasta las 9 de la noche. Y esto que ven acá es el cruce de Corrientes y Alem en el bajo porteño. Está súper llevadero. Es un gran momento para volver a casa. Repito, si van a tomar esa decisión, se quedan con nosotros en la FM 97.1.

Este es el cruce de Avenida Belgrano y Paseo Colón, también en el Bajo Porteño, pero del otro lado de la Casa de Gobierno. Bien amigos, vamos a repasar rápidamente, siendo las 20.03, los temas del día en este resumen con los principales títulos. Vamos a ver.

Lo primero que tenemos que repasar tiene que ver con el femicidio de Agostina Vega. Detuvieron a la dueña del Ford Ka que habría sido utilizado para trasladar el cuerpo de la víctima. Soledad Andreani fue arrestada este lunes por la orden emitida por la Fiscalía que investiga el crimen del adolescente de 14 años en Córdoba. Está acusada de encubrimiento agravado y se convirtió en la tercera persona detenida en esta causa.

Inflación en la ciudad de Buenos Aires fue del 2,1% en mayo y acumula un alza del 33,1% en los últimos 12 meses. El índice porteño mostró subas en bienes y servicios regulados con fuerte incidencia en alimentos, educación y salud. El dato implica una desaceleración frente al 2,5% que había marcado el mismo índice, pero en abril, y respecto del pico del 3% que se registró en el mes de marzo. El jueves se conoce el dato a nivel nacional a las 4 de la tarde por el INDEC.

La histórica definición electoral en Perú, con el 94% de los votos escrutados, Roberto Sánchez supera por muy poquito a Keiko Fujimori. La Oficina Nacional de Procesos Electorales sigue con el conteo oficial en la segunda vuelta presidencial entre ambos postulantes. El organismo pidió a los dos partidos políticos esperar al 100% del procesamiento de las actas.

Causa Vialidad: Cristina Kirchner presentó un recurso de queja ante la Corte Suprema de Justicia para evitar el decomiso de los bienes de sus hijos Máximo y Florencia. A casi un año de confirmarse la condena por defraudación al Estado, la expresidenta volvió a recurrir al máximo tribunal para frenar la ejecución de las propiedades de su familia.

Evacuaron el Ministerio de Economía por una amenaza. El personal recibió la orden de desalojar el lugar poco después de las 3 de la tarde, en medio de un despliegue de un operativo de seguridad.

Bueno, hay mucha tensión en Perú a raíz de este ballotage que se celebró entre dos candidatos. Por un lado, como corresponde, ballotage son dos, dije una obviedad, pero lo que quería marcar es que existe cierta polaridad en la oferta electoral que llegó al ballotage en ese país hermano latinoamericano. Roberto Sánchez de Juntos por el Perú lidera ligeramente la definición hasta ahora con 50,09% de los votos, a la opción de Keiko Fujimori de Fuerza Popular, que a esta hora conlleva un 49,91% de los votos escrutados, que representan en este momento el 94%, así se dice, el 94% del total.

Y el organismo electoral de Perú está diciendo: che, banquen un poquito porque hasta que no se escrute el 100% de las actas es muy difícil dilucidar quién va a ser el próximo presidente en este país que, si bien tiene cierta estabilidad económica fruto de un presidente del Banco Central que ejerce su rol desde el año 2009 con una política monetaria estable y definida, del otro lado de la discusión la política en Perú es excesivamente volátil.

Nos metemos en este tema y nos acompaña para esto Gabriel Puricelli, que es licenciado en Sociología, es docente en la Especialización de Estudios Contemporáneos de América y Europa en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. ¿Cómo estás?

-¿Qué tal? Buenas tardes.

Bueno, escenario Perú. No es llamativo en Perú esto que estamos viendo. Lo que a mí sí me llama la atención es que ¿no dicen que hay que esperar hasta julio para que se conozca quién es el presidente? La diferencia es tan pequeña que no es una elección donde los candidatos vayan a aceptar, como sucede muchas veces incluso en nuestro país, que se compute hasta el 99,70%. Acá la discusión va a ser ver hasta el último voto, analizar hasta el último voto impugnado, resolver planteos que puedan haber hecho durante el curso de la elección los partidos políticos, y bueno, esto obviamente va a estirar el período de resolución del escrutinio.

Ya lo vimos en la primera vuelta. La primera vuelta tampoco se resolvió rápidamente allí porque no estaba claro quién pasaba a la segunda vuelta, si pasaba la extrema derecha de López Aliaga o en definitiva, como terminó sucediendo, Juntos por el Perú. Una repetición calcada, ni siquiera podemos decir con otros actores, porque se reitera Keiko Fujimori. Pero bueno, el representante de la izquierda es Roberto Sánchez en lugar de Pedro Castillo. Los números son muy parecidos, las fuerzas que llegan a la segunda vuelta son muy parecidas.

Hay otros cambios que tal vez apunten a una mayor estabilidad política en Perú, y sé que siempre es arriesgado tener una visión optimista. Pero hay algunos datos en cuanto a la composición del Congreso que pueden indicar... Pero para eso es muy importante. ¿Cuáles son los indicadores de que Perú pueda adquirir estabilidad política? Lo primero es que hay menos bloques parlamentarios en este Congreso que en el anterior. Eso hace que para el futuro presidente, la presidenta, haya que negociar con menos grupos, partidos. Hay muchos comportamientos oportunistas de individuos, etc. Todo eso con la composición del Congreso, que ya la conocemos porque se votó antes que las presidenciales. Es un Congreso más manejable y con menos bloques.

Gabriel, hagamos el recorrido cronológico del fenómeno de la legitimidad. La legitimidad de origen de un gobierno está en la elección. Y en un país tan volátil políticamente, cuando la diferencia es tan chiquitita, ¿hay sana y sólida legitimidad de origen cuando el escenario final es tan finito?

Yo creo que la legitimidad de origen está porque Perú, una de las cosas que tiene, tiene unas autoridades electorales muy competentes cuyos resultados son respetados. El problema es que la legitimidad de origen te sirve para los 10 primeros kilómetros en Perú. No hay un problema con la legitimidad de origen. Habría problemas con la legitimidad de origen si los resultados estuvieran disputados. Hubo un amague de esto en la primera vuelta. López Aliaga no estuvo nada feliz con ser eliminado de la primera vuelta, pero no tuvo eco en la opinión pública. En general los peruanos confían en... Y el establishment peruano también confía en la autoridad electoral peruana.

Exacto, en la Oficina Nacional de Procesos Electorales. No se discute el BAR. No se discute el BAR. Lo que está discutido después sí es el Congreso, es la competencia de los gobernantes, la ética.

¿Y qué pasa con la recaudación impositiva con el despliegue de estas empresas en la Argentina? Es una ecuación de poder, como dirían los politólogos, muy poliárquica en Perú, y eso dificulta enormemente la gobernabilidad.

-¿Qué es malo que sea muy poliárquica? ¿Significa que hay gobernanza?

No es malo por definición. En Perú tiene el efecto que hemos constatado de que no hay... ¿Gobiernan muchos a la vez?

Gobiernan muchos a la vez, se subgobierna, porque no hay un predominio claro, la palabra ejecutiva es una palabra sistemáticamente contestada, y vemos estos fenómenos de inestabilidad. Obviamente, para un Congreso de Ciencia Política es una gran discusión, porque la poliarquía teóricamente es algo deseable. En Perú tiene los efectos que conocemos.

¿Y en la sociedad peruana cuáles son las principales preocupaciones que vos ves que puedan captar estos candidatos?

La verdad es que cuando uno mira las primeras vueltas, en Perú lo que se da cuenta es que hay una enorme fragmentación de la demanda política en la sociedad peruana. Hay demandas de seguridad, hay demandas de educación, hay demandas regionalistas. El regionalismo define mucho esta elección. Sánchez, si sale presidente, va a ser presidente habiendo ganado por cerca del 70% en la región amazónica y por más del 65% en la zona andina, y habiendo perdido 65 a 35 Lima. El 100% de los votos de Keiko, el 45-46% son de Lima. Efectivamente, efectivamente. Por eso ya hemos visto, por lo menos en las 2 últimas elecciones, que Keiko pica en punta en el escrutinio porque se escruta primero Lima callado y luego empiezan a llegar... Después llegan a Cochea, la matanza. Hay igual, usando la imagen de la mesa de Perico, la mesa de la matanza.

El voto del exterior. En este momento hay un porcentaje muy chiquito de voto en el exterior, que es importante en Perú. La inmigración peruana en Europa y en otros países de Sudamérica, como sabemos, es muy importante. Y estaba escrutando, hasta que entré acá al estudio, nada más que el 5% del voto exterior. Entonces, habiendo 35.000 votos nada más en más de 18 millones de votantes totales de diferencia, bueno, si Keiko confirma su victoria entre los votantes del exterior, podría estar más cerca de lo que se puede esperar a esta hora. Lo que vemos en las últimas 2 horas, la tendencia fue a acrecentarse significativamente la brecha a favor de Sánchez. Pero recién ahora empieza el escrutinio en el exterior, así que al final va a ser de bandera verde.

Dijiste que hay una gran diferencia en la mayoría de gente que la zona amazónica, la zona andina y la zona citadina, si querés. Y hay políticas muy opuestas que habría que aplicar para beneficiar a uno u otro. O sea, corporativamente, ¿son sectores que tienen intereses necesariamente opuestos?

Bueno, la minería, por ejemplo, que se ejecuta sobre todo en la zona... ¿Y qué pasa con la recaudación impositiva con el despliegue de estas empresas en la Argentina? Y beneficia desproporcionadamente a la otra región. Es un ejemplo interesante para mirar desde la Argentina, donde también empieza a emerger esta potencial distinción, en nuestro caso, entre la pampa verde y el cobre andino.

La semana pasada Caputo en un congreso dijo que en 2027 la economía se va a llevar puesta a la política en la Argentina. ¿En Perú pasa eso? ¿La economía se lleva puesta a la política históricamente en términos de que hay una continuidad de política monetaria que sostiene a un país completamente volátil en materia política?

No, yo no creo que... A ver, Perú tiene una situación que antes que Perú la conoció, por ejemplo, la primera república italiana. Gobiernos que duraban un promedio de 13 meses, que no completaban una legislatura, y sin embargo Italia creció en la posguerra hasta transformarse en la quinta economía más poderosa del mundo. Eso no quiere decir que las 2 esferas sean una completamente independiente de la otra. Y en buena medida la fragmentación de la oferta política en Perú se explica por la insatisfacción social de los resultados que da una economía que crece pero que no reparte de manera pareja ni entre estratos sociales.

¿Y por qué se crea ese mito entonces de que Perú es un país económicamente estable?

No, no, es que efectivamente lo es. Pero esa estabilidad macroeconómica coexiste con tensiones sociales que no se terminan de...

¿Por qué pasa que las tensiones sociales y políticas no se llevan puesta a la cuestión? Mirá, el año pasado, sin ir más lejos, una elección en un solo distrito generó un quilombo marca cañón en el tema de las tasas. La cuestión financiera fue, explotó, levantó el riesgo país, y es como que se puso en riesgo casi la totalidad del modelo económico que propone el gobierno por una elección en una provincia. Y en Perú pasan crisis mil veces más grosas y la economía sigue ahí como siempre. No lo explica la clase media esa. La clase media es más quilombera.

Voy a meter un bocadillo. Pará, pará, pará. Cerremos temas. No, a un país si vos la macro la tenés rota, jamás te desarrollás. Ahora, vos podés tener la macro bien y no ir para ningún lado. Lo que logró Perú es no meterse en nuestros líos. Tiene los suyos. Y toda Sudamérica más o menos la parte macro la solucionó.

Exactamente. Esa es la otra cosa. Cuando uno hace política comparada, lo primero que tiene que hacer es situar a la Argentina, como dicen los colegas de Shila Vilker , que estuvo recién como un outlier. Es una aberración estadística. Un país que no se amiga con la...

¿Qué pasa con la macroeconomía? Mientras Bolivia bajo Evo Morales tenía una macroeconomía ordenada, y Chile bajo Piñera lo mismo. Modelos políticos distintos y sin embargo algún consenso que no está en discusión. Pero Perú es de alguna manera un gran ejemplo de lo que puede ser el crecimiento importante y dinámico al lado de un desarrollo mediocre. Parece que Perú es de los países que permiten reafirmar la validez de esa intuición que tenía Raúl Previs hace 70 años de que crecimiento y desarrollo no son la misma cosa. Y Perú es exitoso en materia de crecimiento, no es un fracaso en términos de desarrollo, pero el desarrollo es mucho más mediocre que el crecimiento.

Y decime algo, en la estructura de lo que es el marco jurídico que sostiene la política peruana, ¿qué hay de deficitario, de endeble, que permite que ciertas herramientas de protesta social o de tecnología política alternativa se puede encargar un gobierno?

En realidad no parece ser, y estas cosas uso con mucha intención el parece porque acá no hay que pasarse de audaces. Quiero hablar como si no tuviera un expertise que es relativo para hablar de estas cuestiones, pero una mirada general indica que el estallido del sistema de partidos políticos en Perú es decisivo para explicar la inestabilidad. No es tanto una cuestión de marco constitucional o de marco legal del país. El estallido del sistema de partidos que lleva a Fujimori al gobierno, primero democráticamente y después se transformó en una dictadura en el año 90, Argentina está en la génesis de la inestabilidad política del país. Perú no logró reconstituir un sistema de partidos programáticamente reconocibles, con liderazgos reconocidos, etc. Es un país que renueva su sistema de partido político a cada elección.

Para el argentino que te está escuchando, una crisis como la de la 125, una que fue profunda, no tan grosera, que fue el quilombo que se le armó a Macri con la ley de política previsional. En Perú se carga en un gobierno? Es probable, aunque es difícil hacer el parangón porque Perú no ha tenido crisis económica de esas características en los últimos 30 años. Entonces también estaríamos forzando esta... Como es costumbre que tenemos los argentinos de las crisis cíclicas, bueno, también en los países vecinos no encontramos un patrón parecido. Y efectivamente sucede lo contrario, que hay crisis políticas sin que haya necesariamente crisis económica.

También me aventuré de manera equivocada, pero no hay, me parece, un país en el mundo que tenga el récord de 8 presidentes en 10 años. Son 8, o sea, son un presidente cada 15 meses. Por casa como andábamos. Fue muy bueno, pero distinto. Clavamos 5 en 5 días. Sí, sí, pero fue una decisión muy particular, pero de verdad. Pobre Perú, loco. No hay país con sistema presidencialista que tenga esa característica. Eso es definitivamente así. O sea, puede haber inestabilidad, mencionábamos antes el caso italiano, pero efectivamente el sistema parlamentario prevé, en definitiva, que pueda suceder eso y que las mayorías sean variables. Tiene una flexibilidad que el sistema presidencial se supone que no debe tener. La piedra angular del sistema presidencial son mandatos con una duración previsible. Eso en Perú no existe.

Pero no es un caso raro también como el de Perú. A ver si estoy equivocado. ¿Qué cambia cuando hay elección? ¿Todos los diputados? ¿No hay medio término? ¿Es así?

No, al contrario. Pero la excepción ahí somos nosotros. En noviembre Estados Unidos va a renovar el 100% de la Cámara de Representantes. Bolivia, Uruguay, Chile, todos esos países. Estados Unidos, México y Argentina son los únicos 3 países de todo un continente con elecciones de medio término. Son los bancos. El resto renuevan el Congreso por completo. Exacto. Cuando arranque, cuando termine un poder ejecutivo. Pero además Estados Unidos, como decíamos, renueva la totalidad de la Cámara. Solo un tercio del Senado, igual que nosotros, pero la Cámara de Representantes se renueva en su totalidad. Los mandatos de diputados en Estados Unidos son de 2 años. Perdón mi ignorancia, eh. 100 veces superior a nuestro sistema, punto. Véngate a uno. ¿Cuál de todos? El medio término con renovación parcial. ¿Te gusta?

Totalmente. Pero voy a documentar porque para mí en Argentina... Le da estabilidad al sistema. Y lo voy a hacer con la soberbia que me caracteriza teniendo 3 politólogos en la...

En Argentina las elecciones de medio término han funcionado como la válvula de escape de un malestar que se ha dado en múltiples oportunidades a partir de crisis económicas. Yo creo, y esto por supuesto es contrafáctico, pero creo que si no había elecciones intermedias en los mandatos de Alberto Fernández, por ejemplo, donde había mucho malestar y demás, yo creo que la cosa se podría haber complicado mucho más. No estoy diciendo que hubiese un devenir garantizado que fuera negativo. Lo que digo es, en Argentina me parece que han funcionado como válvulas de escape.

Respondo a Diego y paso a la mesa. Para mí, cuando hay presidentes débiles, las elecciones de medio término sirven. Alberto le sirvió. Claro. Ahora, cuando tenés presidentes fuertes, Cristina, por ejemplo, o Milei, las elecciones de medio término joden. Por ejemplo, la de medio término para Milei fue una patada. Le sirvió para mejorar la cantidad de diputados y senadores, sí, pero se tuvo que bancar una segunda mitad de año, 6 meses, un tremendo quilombo económico que para mí no hubiese sufrido. Puede ser.

Lo genial es que lo que es mucho más fácil para un político no someterse a pelear y discutir con tus adversarios cada 10, 11, 12 meses, y podés acordar poner, yo arranco a ser presidente, y empiezo con vos a hacer mis acuerdos políticos. Y a los 11 meses te digo, che Diego, te tengo que empezar a putear otra vez. La puta madre. Y decís, che, qué garrón, porque yo te tengo que ofender a vos. Entonces todo lo que venimos construyendo lo tiramos a la basura, porque a los 12 meses nos tenemos que empezar a pelear otra vez.

Mirá, Juan Manuel Naval Medina. María Eugenia Vidal y Emilio Monzó, 3 tipos de lugares distintos hoy en la política, en su momento propusieron, al menos por 20 años, cortar con las elecciones intermedias para permitir que los presidentes cualquiera puedan gobernar en paz durante 4 años sin ir a elecciones. Además de llevar adelante las reformas. Porque esto que vos decís de la válvula, vos nos vas a decir mejor como sociólogo, porque funcionaron como válvula de escape y es cierto. Ahora, lo que pasa es que no te da tiempo...

¿Vos dijiste por una ventana temporal de 20 años a llevar adelante las reformas estructurales de una Argentina?

No, perdón. Que las hagan bien y se ejeminen menos mal. ¿Qué es que las hagan bien? Cambian más las ruedas y hubo una mala elección. No, están quemando más las ruedas. Vos cambias la composición y tenés un problema ahí de el gobierno contra el Congreso. Es muy común en foros de inversión, fondos de afuera, explicarle a los inversores de afuera la elección de medio término en la Argentina, y siempre como un dejo de que sí, sería buenísimo que no existiera. La hipótesis muy economicista es que no da tiempo a que la medicina amarga... Estás en campaña plenamente. Esa es la hipótesis muy de Wall Street. En disidencia con los politólogos que en general siempre adhieren a la idea de que determinados diseños institucionales resuelven los problemas sociales. Yo soy más agnóstico respecto de eso. Lo difícil es cómo interactúa la realidad social de cada país con el diseño institucional. Entonces yo no creo que haya nada que ni que condene ni que sancione como perfecto el sistema de la renovación de medio término. Creo que el problema es cómo interactúa esto con la política.

El ejemplo me parece, ahí pueden ser los Estados Unidos. Para los Estados Unidos en general, las elecciones de medio término históricamente no representaron un problema mayor porque había consensos bipartidarios y la política estadounidense durante 120 años Argentina estuvo en un cuadrante entre el centro y el centro derecha donde los 2 partidos se manejaban en el mismo cuadrante. Y no necesariamente todo el tiempo los 2 partidos al mismo lado. Eso desde los años 80 con Reagan empieza a cambiar. Los partidos en Estados Unidos se vuelven más ideológicos y en los últimos 10 años mucho más. Con lo cual en Estados Unidos las elecciones de medio término están empezando a generar efectos desestabilizadores mayores que los que tenían en el pasado. Entonces el diseño institucional es el mismo. Cambió la sociedad.

Como politóloga coincido con vos, porque fue la gran decisión. Estaba simplificando, simplemente era para pelearme con mi amigo Almedina que es muy institucionalista. Tenemos siempre esta discusión. Pero es cierto porque en algún punto termina esta cuestión de traer el parlamentarismo a la Argentina, o América Latina. Pero realmente, traer un diseño con una cultura, con una interacción totalmente distinta, ¿funcionaría? Siempre está esa duda. Por eso coincido con vos.

¿Cómo sería el poder de los presidentes del partido A, B, C, derecha, centro, arriba, al costado, al medio, si tuvieran 4 años en la cual lo único que pueden hacer es tuitear? En la Argentina te la regalo. Se clavan 70 por un depósito de ganancia y anda a sacarla al ángulo después. Ni se te ocurra. Un sistema tan presidencialista como el nuestro... Y también la lógica del sistema presidencialista. Está bárbaro. Lo que pasa es que hacen las cosas mal. No es tan difícil.

¿No les sorprende que sean solo 3 países en todo un continente gigante los que tienen elecciones de medio término y el resto no?

Me sorprende, pero como somos el mejor país del mundo... Lamento coincidir con el... Pero para esta lógica de estar todo el tiempo en campaña, ¿no te come un poco estar todo el tiempo en campaña? Lo que decía Gonzalo, obvio que lo tomo, y yo percibo también que hay algo ahí que tampoco me cierra, de que en algún punto sintamos que estamos en campaña permanente. Eso también lo veo.

En el gobierno de Milei se notó mucho, porque es tan extremo en algunas cosas de comunicación y de campaña que... En algunas, para decirlo piadosamente. No, no, ¿por qué digo? Porque tenías un tipo súper político, acuerdista como Franco, que tenía un desgaste tremendo de tener que putearse con gente con la que él se llevaba bien, porque la campaña te lo demandaba. Entonces él hablaba con un montón de gobernadores y después aparecía, no sé, un tuitero del gobierno diciendo a ese gobernador: es un delincuente, miren, está pasando en Salta hoy, amigos.

Hoy pasa en Salta. Se la está escuchando tanto a María Emilia Orozco estas últimas semanas, porque el acuerdo que se está celebrando con Gustavo Sáenz está por encima de las peleas que los pibes libertarios pueden tener con el gobernador. Digo, bueno, si no hubiese elecciones, podés darte el gusto de jugar tranquilo, como hay elecciones. Es muy difícil putearte con un tipo con el que vos necesitás acordar. Viste que decís, bueno, perdón, te tengo que putear porque si no, no me votan. Y el tipo no te va a perdonar. Va a decir, a mí no me gusta que me putees. Me hace daño que me lastimes, que diga que soy un corrupto. Aparte, las campañas están súper polarizantes y agresivas. No es que, bueno, Diego, yo considero que tu postura no está buena, ¿no? Sos un ladrón, un corrupto, un hipócrita. Es personal la crítica. Es muy difícil acordar así.

Pero justamente por eso. Esas condiciones políticas que son relativamente independientes del diseño institucional son las que están también determinando la situación. El problema no es que tengamos elecciones de medio término, el problema es que cada elección... La vida. La bolsa o la vida. El problema es como previo al diseño institucional.

Pero volviendo a Perú, no se me ocurre que la solución argentina ayudara a la estabilidad de Perú. Al contrario, tiene toda esta inestabilidad a pesar de que renueva la totalidad del legislativo al mismo tiempo que se eligen nuevos presidentes.

Gabriel, gracias por visitarnos. Súper interesante. El debate, agárrate quilombo, pero bien, bien armado. Perdón por meternos en tu tema. Fue una falta de respeto del señor, pero nosotros nos podemos controlar. La pregunta es en qué confiamos los argentinos.

#63506575   Modificada: 08/06/2026 21:35 Duración del video: 32' 24"
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